Menshelp

[astartes]

Viel wichtiger ist das verstehen im Kopf, dass man von Rauchen absolut nichts hat. Viele greifen wenn sie aufgehört haben an stressigen Tagen oder bei Ärger wieder zur Kippe, weil sie denken eine kann man sich ja genehmigen und dann ist die Sucht wieder voll da. Also man muss sein lebenlang auf Kippen verzichten und keine mehr anrühren, dann klappt das auch mit dem Nichtrauchen.
Das eigentliche aufhören ist dagegen relativ einfach.

[vermeer]

[baraknaftali]

Ja, die gibt es in der Apotheke, ohne Rezept. Aber noch nicht so lange. In anderen Ländern gibt es die schon so lange wie die Kaugummis, bei uns kamen die erst viel später dazu.

Es gibt ebenfalls unterschiedliche Stärken, die stärksten sind "Niquitin 4mg Lutschtabletten". Die hauen rein und sind für starke Raucher. Es gibt auch Lutschtabletten von Nicorette (die berühmte Kaugummi-Firma), die fand ich persönlich nicht so gut. Niquitin sind aus meiner Sicht die besten.

Ich habe Pflaster und Kaugummi probiert, bei keinem länger als 24h aufgehört zu rauchen. Dann hab ich von den damals ganz neuen Nikotin-Lutschtabletten gehört, ausprobiert und damit zum rauchen aufgehört. Hatte zwar 2-3 kleinere Rückfälle in den ersten Wochen, aber ich habe dann jedes mal sofort mit den Lutschtabletten weiter gemacht und letztendlich hab ich aufgehört.

[vermeer]

Noch ne blöde Frage dazu:

Wie sind denn die vom GEschmack???

Neutral oder irgend ne Pfefferminz oder Fruchtmischung??

[baraknaftali]

Ich weiß nicht, ob es unterschiedliche gibt, meine waren mit Minz-Geschmack. Aber nicht so penetrant wie befürchtet, kann man gut lutschen. Die Lutschtabletten sind auch relativ klein, so wie ein Tic-Tac, vielleicht minimal größer.

[vermeer]

Ok danke für die Info. Werd morgen mal in der Apotheke danach schauen. hoff doch mal das die nicht allzu teuer sind

[dijonas]

Ich finde, wichtiger als die Hilfsmittel zur Entwöhnung ist der feste Wille oder die Überzeugung, mit dem Rauchen aufzuhören.
Sonst klammert man sich nur wieder an eine "Krücke" und sucht vielleicht nach Entschuldigungen, wenn es nicht klappt mit dem Aufhören.

Besser ist es, ganz sicher aufhören zu wollen.

lG dijonas

[freshh29]

[dijonas]

Als ehemliger Suchtraucher (bis 60 Stück am Tag) kann ich dich verstehen.

Trotzdem ist es nur eine Art von Ausrede, etwas als Ersatz zu nehmen.

Am Wichtigsten ist es meiner Meinung nach, sicher zu sein, was man will. Dann kann man nur noch auch sich sehen.

Das gilt auch hinsichtlich des "Leidens"

lG und viel Erfolg

dijonas

[Fadeaway]

Vielen Dank für die Rückmeldungen.

Mit der reinen Willenskraft ist es so eine Sache, ich glaube es gibt einfach Menschen die eine Prädisposition für bestimmte Suchtstoffe haben und dementsprechend unter spezifisch stärkerer Abhängigkeit leiden, als andere. Zusätzlich gibt es natürlich noch die vulgo "Suchtcharakter" genannte psychisch-soziale Prädisposition, die ich allerdings für eine Störung im Dopamin/Serotoninhaushalt halte. Ich habe eine sehr bewegte Drogenkarriere hinter mir, die Liste der Stoffe, die ich genommen habe oder gar abhängig war, ist lang: Alkohol, Coffein, Tetrahydrocannabinol, Psilocybin, Lysergsäurediethylamid, MDMA, Meskalin, Benzodiazepin, Amphetamin, N-Methylamphetamin, Phencyclidin, Kokain, Opium und eben Nikotin. Ich bin gewissermaßen durchaus ein "Fachmann" was Drogen und Abhängigkeitspotenziale angeht.

Wenn jetzt von "Willenskraft" die Rede ist, so hilft das nichts, ohne die persönliche Prädisposition zu beachten. Simples Beispiel, ich habe mal ~2 Jahre lang täglich gekifft, bestimmt 1g am Tag oder mehr. Mir fiel selbst auf, wie ich immer antriebsloser wurde, gleichgültiger, der soziale Rahmen sich auf die Droge fixierte. Ich habe von einem Tag zum Anderen aufgehört - überhaupt kein Problem. Bekannte von mir, sind bis heute in diesem Trott, gefangen in ihrer Abhängigkeit. Die ganzen Psychodrogen, Pilze, LSD, MDMA und Co. Interessante Erfahrung, würde ich nicht missen wollen, Suchtwirkung = Null. Noch extremer Kokain - ich war längere Zeit in der Medienbranche tätig, haufenweise Leute, die das wie Kaffee konsumieren. Ich kenne mehrere Leute, die es so richtig und in jeder Hinsicht ruiniert hat - bei mir, Suchtwirkung = Null.

Für mich sind andere Stoffe gefährlich, z.B. Opium. Auf das ich durch die Schulmedizin gebracht wurde, komplizierter Bruch, über längere Zeit auf Rezept bekommen - das war echte Willenskraft sich hinterher nicht anderweitig Ersatz zu besorgen. Am anfälligsten war ich jedoch für Amphetamin und die wesentlich stärkere Variante Methamphetamin - und das war keineswegs irgendein "Drogenelend", zu der Zeit war ich selbstständig, 14h Arbeit am Tag, Vortragsreisen ohne Ende und dabei richtig Geld verdient. Nach zwei Jahren mußte ich jedoch feststellen, dass ich ausgebrannt war und ohne das Zeug kaum den Alltag geschafft habe. Im Augenblick der Erkenntnis habe ich mein Leben komplett verändert und von einem Tag zum Anderen aufgehört - Willenstärke, sicherlich. Aber ähnlich wie beim Nikotin ist es eben auch hauptsächlich eine psychische Abhängigkeit. Die Folgen haben mich dennoch einige Jahre begleitet.

Alkohol wurde durch die Arbeit und das Amphetamin zum Problem, eine Flasche Wein am Abend zum "Runterkommen" wurde zur Regel. Dann zum Selbstzweck. Bis mir klar wurde, wohin die Reise geht - seitdem trinke ich nur noch sehr kontrolliert und überschreite selbstgesetzte Grenzen nicht mehr. Ohne die vorherigen Erfahrungen, wäre ich sehr gefährdet gewesen. Für mich eine der gefährlichsten Drogen überhaupt. Was mich jedoch seit fast 25 Jahren begleitet: Nikotin. Natürlich habe ich auch schon öfter Versuche gemacht aufzuhören und die Gründe des Scheiterns waren vielfältig. Auf mich treffen zwei Punkte zu, ich bin Suchtraucher UND Gesellschaftsraucher. Einmal war ich Dank Nikotinpflaster 3 Monate rauchfrei und auf bestem Weg, dann kam ich mit einer starken Raucherin zusammen. Gerade wenn das Umfeld Rauchen fördert, ist es extrem schwer die eigentliche Sucht zu bekämpfen.

Eine sehr interessante Erfahrung habe ich jedoch einmal in einer schweren Lebensphase gemacht - innerhalb kurzer Zeit hatte ich drei nahe Todesfälle zu verkraften, beruflich war ich in einer Umbruchphase, die Amphetaminsucht waberte noch durch den Kopf, eine Beziehung ging in die Brüche. Ein Arzt verschrieb mir SSRI-Hemmer und die Wirkung war verblüffend. Zunächst schlief ich fast eine Woche durch. Und dann entfaltete ich eine Aktivität ohne gleichen, trank keinen Tropfen Alkohol mehr, rauchte praktisch nicht mehr - innerhalb von 6 Wochen hatte ich einen neuen Job, eine neue Wohnung und eine neue Freundin. Völlig abstinent, vielleicht noch 3 Zigaretten am Tag und fühlte mich dabei absolut prima. Daher kommt meine Idee, dass das gesamte Suchtverhalten u.U. eben ein reines Neurotransmitterproblem sein könnte.

Nun sind einige Jahre vergangen und ich würde mal behaupten, außer Nikotin habe ich überhaupt keine Suchtproblematik mehr. Ich habe meinen Seelenfrieden gefunden und lebe in einer praktisch rauchfreien Umgebung, doch ein Versuch aufzuhören, scheiterte nicht mal an dem unstillbaren Verlangen, sondern daran, dass ich fürchtlich reizbar und giftig wurde. Wie ein Choleriker in fortgeschrittenem Stadium. Für mich ist klar, von heute auf morgen kann ich nicht aufhören, wenn ich meiner Umgebung das Leben nicht zur Hölle machen will.

Und so stieß ich auf Zyban, von der Wirkungsweise:

"Amfebutamon, greift in einen komplizierten körpereigenen Wirkmechanimus ein: Nikotin setzt sich im Körper an eine bestimmte Bindungsstellen der Nervenzellen. In der Folge erhöhen sich die Konzentrationen der Botenstoffe Dopamin und Noradrenalin im Gehirn. Dopamin ist für den Genusseffekt, aber auch für die Sucht verantwortlich. Noradrenalin steigert die Aufmerksamkeit und die Leistungsfähigkeit des Körpers. Durch ständigen Zigaretten- bzw. Tabakgenuss gewöhnt sich der Körper an die erhöhte Konzentration dieser Botenstoffe. Gibt jemand das Rauchen auf, fehlt dem Körper das gewohnte Nikotin. Der Anteil an Dopamin und Noradrenalin sinkt, und der Körper reagiert mit Konzentrationsstörungen, Reizbarkeit und "Heißhunger" nach der Droge.

Hier setzt die Wirkung von Amfebutamon ein. Es hält die Konzentration der beiden Botenstoffe im Gehirn konstant und verhindert damit die Entzugssymptome und das starke Verlangen nach der Zigarette. Der große Vorteil des Amfebutamon ist, dass es selbst nicht an den gleichen Bindungsstellen wie das Nikotin ansetzt und daher nicht dessen Sucht auslösende Wirkung hat."
Es entspricht genau dem, was mir meine Erfahrungen sagen. Natürlich braucht es noch ergänzende Schritte, so will ich z.B. wieder anfangen zu Laufen. Sport macht sich imho gegen jede Sucht gut, da körpereigene "Belohnungsstoffe" ausgeschüttet werden. Sozial sind die Rahmenbedingungen gegeben, meine Umgebung ist rauchfrei - also wenig Risiko durch sozialen Druck in Versuchung zu geraten. Allen Carr ist auch schon gelesen, leider hilft bei mir die Einsicht nicht wirklich weiter.

Ich denke, ich werde es probieren und gebe dann natürlich gerne Auskunft über den Fortschritt. Eine Extramotivation kommt bei mir auch von meiner Mutter, die vor zwei Jahren an Speiseröhrenkrebs verstarb - sie war Kettenraucherin bis zum bitteren Ende - ich denke noch bin ich in dem Alter, wo nicht alle Schäden irreversibel sind.

Gruß und Dank an alle

[freshh29]

Also dann wünsche ich Dir viel Glück bei deinem Vorhaben, auch wenn ich es Dir nie empfelen würde. Da ich schon mehrere negative Berichte gelesen habe über Zyban. Ist ja im endeffekt nur ein Nachfolger vieler angeblicher Wunderpillen die beim aufhören helfen sollen. Dazu kommt das Problem das es passieren kann das du irgendwann an den Pillen hängst als Ersatz für Ziggis. Aber über einen Bericht von Dir würde ich mich dennoch freuen. Wobei der dann auch nur aussagekräftig ist, wenn du irgendwann keine Zigaretten mehr rauchst und auch kein Zyban mehr einwirfst..

[ab112]

[Fadeaway]

[frank1960]

Ich glaube, du (Fadeaway) wirst Deinen Weg aus der Nikotin- oder besser Zigarettenabhängigkeit finden. Suchterfahren genug scheinst du ja zu sein

Ich glaube, Patentrezepte gibt es nicht, jeder ist da anders gestrickt.

Die schrittweise sanfte Nikotin-Entwöhnung, wie Du sie vor hast, war bei mir nicht erfolgreich - zu viele Rückschläge durch die ständige Erinnerung an das Rauchen, die man zwangsläufig hat, ließen mich immer wieder rückfällig werden. Also habe ich dann vor 12 Jahren von einen auf den anderen Tag, ohne jedes Hilfsmittel und ohne Übergangsphase, aufgehört.
Ich habe außer meiner Familie niemandem von meinem Vorhaben erzählt und meine Gewohnheiten beibehalten. So bin ich weiterhin auf Arbeit mit den anderen "eine Rauchen gegangen". Die Kollegen haben erst nach vielen Wochen registriert, dass ich "nur so" dabei stand.

Zur Ersatzdroge:
Ja, Marathon ist eine gute Ersatzbefriedigung, wenn man gerne läuft. Ich kannte vor 25 Jahren auch einen ehemaligen Kettenraucher, der unmittelbar nach dem Aufhören mit dem Lauftraining angefangen hatte. Nach ein paar Jahren lief er dann den Marathon unter 3 Stunden.

Zum Risiko des Rauchens:
Man sagt, nach 10 Jahren soll das Risiko, an einer der Folgeerkrankungen des Rauchens zu erkranken, wieder so hoch sein, wie bei einem ständigen Nichtraucher. Naja, Statistik, die Kerndisziplin der Medizin !

Lange Rede - kurzer Sinn. Ich wünsche Dir viel Erfolg bei Deinem Vorhaben.

[ab112]

@ Fadeaway

Hmm ...
Ohne jetzt widersprechen oder etwas anfügen zu wollen,
auch nicht dem Beitrag von Frank,
wünsche ich Dir ebenfalls viel Erfolg!


PS:
Eins habe ich noch ...
Tramal (Tramadol) ist schon ein sehr potentes Mitte und in der richtigen Dosierung, bei überlegter Indikation, trotz der bekannten Nebenwirkungen.
Aber es ist und bleibt ein Opioid und fällt somit nicht grundlos unter das BTM-Gesetz.

Alternativ würde ich bei einem Hexenschuss (Lumbalgie) o.ä. Beschwerden
zu einem Präparat wie Ibuprofen raten ...
... nicht nur wegen der "seichteren" Nebenwirkungen.