Vardenpulver wirkt schwächer als Tabs ?

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Re: Vardenpulver von w123 wirkt schwächer als Tabs ?

von Peter.Pillepalle » Dienstag 8. Oktober 2013, 15:26

Bayer bezeichnet sein Präparat als Schmelztablette,nicht als Sublingualtablette.Es wird ein geringer Teil Vardenafil über die Mundschleimhaut resorbiert.Zweck dieser Darreichungsform ist die Bequemlichkeit der Einnahme,nicht ein schnellerer Wirkungseintritt.
Siehe auch:
http://www.pharmazeutische-zeitung.de/i ... m6_11_2004
http://www.ema.europa.eu/docs/de_DE/doc ... 039992.pdf

MOD:

Weitere Diskussion dazu bitte nur im bestehenden Thread:

Vardenafil sublingual ua Bayer: Staxin, Filitra Professional

Re: Auch hier zu gestoßen

von klausi24 » Dienstag 8. Oktober 2013, 11:55

walker hat geschrieben:Vardenpulver von w123 hatte ich gehabt und war zufrieden.

Nach der letzten Diskussion wonach man sich Vardenpulver nicht einfach in den Mund schaufeln darf weil es überwiegend im Magen absorbiert wird, nicht aber von den Mundschleimhäuten bin ich jedoch unsicher geworden ob ich nachbestellen werde.

Falls ich nachbestelle werde ich mal mit Waage austesten ob tatsächlich schwächere Wirkung als Tabs gegeben ist.
Das meinte ich, deshalb habe ich keins bestellt.

Re: Auch hier zu gestoßen

von walker » Montag 7. Oktober 2013, 12:31

Vardenpulver von w123 hatte ich gehabt und war zufrieden.

Nach der letzten Diskussion wonach man sich Vardenpulver nicht einfach in den Mund schaufeln darf weil es überwiegend im Magen absorbiert wird, nicht aber von den Mundschleimhäuten bin ich jedoch unsicher geworden ob ich nachbestellen werde.

Falls ich nachbestelle werde ich mal mit Waage austesten ob tatsächlich schwächere Wirkung als Tabs gegeben ist.

Re: Vardenpulver von w123 wirkt schwächer als Tabs ?

von ferdi » Dienstag 5. März 2013, 12:50

Es freut mich, dass meine Erfahrungen bzgl. Vardenpulver in den Mund schaufeln, nun doch noch eine Grundlage bekommen. Ich habe das Pulver eigentlich nicht mehr verwendet, da es derartig bitter schmeckt.

Zuletzt hatte ich es mit einem Zuckerwürfel eingenommen.

Eigentlich habe ich genügend Tabs, welche wunderbar funktionieren. Die Tabs kann ich seltsamerweise auch im Mund zerkauen (was ich aber nur mache, wenn ich es ausnahmsweise besonders eilig mit der Wirkung habe), die Wirkung ist die Gleiche nur der Wirkungseintritt ist gefühlsmäßig ein paar Minuten früher.

In purem Wasser verklumpt es bei mir einfach, weshalb ich es bei entsprechender Motivation mal mit kohlesäurehaltigem Getränk versuchen werde.
Getränk auf jedenfalls mit viel Geschmack, denn wenn es mir schon vor der Einnahme graut, das einem der Sex vergeht, dann ist dies keine gute Ausgangssituation.

Im übrigen habe ich bei den heutigen Vardentabs-Preisen auch keine Motivation mehr das Vardenpulver zu verwenden.

Re: Vardenpulver von w123 wirkt schwächer als Tabs ?

von Dieter666 » Dienstag 5. März 2013, 12:49

Walker, vielleicht bezieht sich der von severin verlinkte Artikel gerade auf das Staxin ?
Die vorliegende Erfindung betrifft 'neue galenische Darreichungsformen mit kontrollierter Wirkstofffreisetzung, die den PDE 5-Inhibitor Vardenafil und/oder pharmazeutisch verträgliche Salze, Hydrate, Solvate und/oder polymorphe Formen davon als Wirkstoff enthalten, sowie deren Herstellung.
Ich habe das nicht zu Ende gelesen - ist einfach zu speziell und umfangreich, welche Zusatzstoffe da in Frage kommen ...

Re: Vardenpulver von w123 wirkt schwächer als Tabs ?

von walker » Dienstag 5. März 2013, 12:12

Dieter666 hat geschrieben:http://www.surechem.org/index.php?Actio ... upType=all

Ein sehr interessanter Artikel zu Varden. Das ist praktisch nur in saurem Milieu löslich (Magen!) und unverdaute Reste wandern durch den Darm, ohne absorbiert zu werden - wenn man nicht spezielle Galenik einsetzt geht also u. U. ein großer Teil verloren.
Ausserdem ist bekannt, dass Vardenafil zu 85% im first-pass abgebaut wird und daher eine sehr geringe absolute orale Bioverfügbarkeit von nur 15% besitzt, die deutlich niedriger ist als die absolute orale Bioverfügbarkeit anderer cGMP PDE 5-Inhibitoren. Eine Verlangsamung der Wirkstofffreisetzung führt in der Regel bei Substanzen, die einem sehr hohem first-pass-Effekt, unterliegen, zu einem vollständigen Verlust der oralen Bioverfügbarkeit, da durch das langsame Anfluten des Wirkstoffs -die Konzentrationen 'im Pfortaderblut so niedrig bleiben, dass die Kapazität der metabolisierenden Leberenzyme ausreichend für einen vollständigen Abbau ist.
Das würde bedeuten dass man sich Vardenpulver nicht einfach in den Mund schaufeln darf weil es überwiegend im Magen absorbiert wird, nicht aber von den Mundschleimhäuten.

Also entweder mit Flüssigkeit runterkippen oder noch besser verpackt in Kapseln oder Klopapier (Sufu, da haben wir genaue Anleitungen dazu).

Das würde ausserdem bedeuten dass geteilte / zerkrümelte Vardentabs besser absorbiert werden im Magen weil deren Wirkstoff schneller freigesetzt wird als bei vorhergehender Auflösung der Tablettenhülle.

Im Widerspruch dazu steht dass Bayer unlängst Vardenafil sublingual auf den Markt gebracht hat (?!)

Vardenafil sublingual ua Bayer: Staxin, Filitra Professional

Re: Vardenpulver von w123 wirkt schwächer als Tabs ?

von Dieter666 » Dienstag 5. März 2013, 11:58

http://www.surechem.org/index.php?Actio ... upType=all

Ein sehr interessanter Artikel zu Varden. Das ist praktisch nur in saurem Milieu löslich (Magen!) und unverdaute Reste wandern durch den Darm, ohne absorbiert zu werden - wenn man nicht spezielle Galenik einsetzt geht also u. U. ein großer Teil verloren.

Ob bei den anderen Wirkstoffen ähnliche Probleme auftreten können, weiß ich nicht. Jedenfalls scheint die Galenik wichtig zu sein - wer also nicht sparen muss/will, sollte bei den Tabletten seiner Wahl bleiben!

Re: Vardenpulver von w123 wirkt schwächer als Tabs ?

von Neuhier » Montag 3. September 2012, 13:04

Hm, ich nehm meist das was da ist. In den meisten fällen läuft es auf Cola light (aldi oder normal) hinaus. Einfach Pulver ins Glas und Cola drauf. Bisschen trinken, bisschen Glas schwenken und wenn leer ggf. nochmal kleinen Schluck einfüllen für Reste. Noch nie Probleme gehabt so.

Mittlerweile habe ich mir allerdings bei Ebay für 5€ transparente Gelatine Kapseln bestellt und fülle das Silden und Varden Pulver einfach dort rein (mit 1mg Waage).

Re: Vardenpulver von w123 wirkt schwächer als Tabs ?

von ferdi » Montag 3. September 2012, 11:34

Vielleicht könnten wir mit den Einnahmevarianten noch etwas probieren.

Mit Wasser ist es jedenfalls recht unpraktikabel da das Pulver verklumpt und am Glasboden klebt.
Ausreichende Wirkung nur bei Hochdosierung, jedoch hält sich der bittere Geschmack sehr lange.

Auf einem Würfelzucker ist der Geschmack etwas erträglicher aber für eine ausreichende Wirkung muß ich wieder sehr hoch dosieren.

Auf dem Messlöffel in den Mund "geschleudert" ist geschmacklich der "Supergau" und bringt auch nur hochdosiert etwas.

Gut wäre vielleicht eine Flüssigkeit, in welcher das Vardenpulver nicht verklumpt so wie im Wasser.
Ich werde es bei Gelegenheit mal mit einem Fruchtsaft (natürlich kein Grapefruit) probieren, obwohl ich es eigentlich schon ungern verwende.

Re: Vardenpulver von w123 wirkt schwächer als Tabs ?

von Milliways » Montag 3. September 2012, 00:27

nicht nur der Wirkstoff, auch die Galenik ist patentiert:
http://www.surechem.org/index.php?Action=document&docId=1108165&db=WOPCT&tab=desc&lang=EN&db_query=2%3A0%3A&markupType=all

... Darreichungsformen mit kontrollierter Wirkstofffreisetzung, die cGMP PDE 5-Inhibitoren enthalten, sind dagegen nur wenig bekannt. Zwar werden in WO 00/24383 pharmazeutische Formulierungen von PDE 5-Inhibitoren mit kontrollierter Freisetzung bean- sprucht, von diesen PDE 5-Inhibitoren unterscheidet sich Vardenafil jedoch wesentlich aufgrund von speziellen physikochemischen und pharmakokinetischen Eigenschaften. Besonders kritisch ist insbesondere die sehr geringe absolute orale Bioverfügbarkeit von Vardenafil, das einem wesentlich stärkeren first-pass-Effekt unterliegt als andere cGMP PDE 5 Inhibitoren, wie z.B. Sildenafil, und die sehr ausgeprägte pH-Abhängigkeit der Löslichkeit von Vardenafil...

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