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MenshelpHilfe für den Mann
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medikamentöse Unterstützung zum Abnehmen
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Autor |
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baraknaftali
Anmeldungsdatum: 13.05.2009 Beiträge: 302

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Verfasst am: 07 Okt 2009 11:50 Titel: medikamentöse Unterstützung zum Abnehmen |
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Koelner hat folgendes geschrieben: | Oder mit anderen Dingen (zur unterstützung einer Diät)? |
Bei Diäten kann ich nur raten, langsam und diszipliniert vorzugehen. Beim schnellen "Runterbrennen" von Fett hat man selten einen langanhaltenden Effekt, da der Körper die Panik bekommt, dass er verhungern muss (kommt evolutionsgeschichtlich aus der Steinzeit, als das Essen knapper war als heute). Wenn man dann abgenommen hat und wieder normal isst (nicht zuviel, sondern tatsächlich normal!), hat der Körper die Panik noch nicht vergessen und versucht für die eventuell kommenden nächsten Perioden der Nahrungsknappheit vorzubauen und speichert soviel wie nur irgendwie möglich als Fettreserve...In Frauenzeitungen nennt sich das Jojo-Effekt, in der Evolutionsgeschichte hat uns das gerettet, die Menscheit über den Winter zu bringen.
Daher immer viel Sport (aber auch nicht exzessiv), Ernährung langfristig umstellen (mal einen Salat am Abend anstatt Kohlenhydrate), und vor allem langsam abnehmen ohne Hungern, blabla....
Genug mit Klugscheissen! Zu den "anderen Dingen" zum Abnehmen kann ich sagen, dass Appetitzügler (meist vom Amphetamintyp) so eine Sache sind. Die Nebenwirkungen sind teilweise enorm und man darf die Dinger nur sehr kurz einnehmen. Die Wirkung ist auch nicht so effektiv, wie man denkt. Die wirklich hochwirksamen Diätpillen der Vergangenheit sind mittlerweile alle vom Markt genommen worden. Es gab nur 3 äußerst effektive Wirkstoffe: Phentermin, Phenmetrazin und Phendimetrazin. Fallen in Deutschland alle drei unter das BTMG und sind zudem nicht mehr verkehrsfähig (also auf der gleichen Stufe wie illegale Drogen). Alle anderen sind weniger wirksam, aber bei gleichen oder noch übleren Nebenwirkungen. Sibutramin ist derzeit der Blockbuster der Ärzte, aber die Wirkung ist sehr umstritten.
Prinzipiell würde ich auf medikamentöse Unterstützung zum Abnehmen verzichten. Außer es handelt sich um massives Übergewicht (>200kg) und die Gesundheit ist bedroht. |
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walker
Anmeldungsdatum: 20.09.2008 Beiträge: 2013

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Verfasst am: 07 Okt 2009 14:48 Titel: |
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ja, all das ist inzwischen ein "alter Hut" und zigfach im net zum googeln aber immer noch zu wenig bekannt:
beim Abnehmen geht es darum den Grundumsatz = die Fettverbrennung zu erhöhen
das erreicht man durch Ausdauertraining, aber auch durch Krafttraining da auftrainierte Muskelmasse Fett verbrennt ( = Erhöhung Grundumsatz )
sofern das Ziel " Abnehmen" heisst soll man also den Grundumsatz = die Fettverbrennung erhöhen UND evlt gleichzeitig für eine negative Energiebilanz sorgen
negative Energiebilanz = mehr verbrennen als man isst;
das errreicht man durch hartes Training und / oder MODERATE Beschränkung der Nahrungsaufnahme
negative Energiebilanz soll MAXIMAL 300-400 kcal / Tag sein, das "verträgt" der Körper ohne dass der JoJoEffekt eintritt und das kann man auch konsequent durchziehen
ein kg Fett hat 7000kcal, dh REALISTISCH ist es im Monat ca 1kg Fett abzubauen
da hat man dann aber wirklich Fett abgebaut und Muskelmasse aufgebaut und NICHT wie beim JoJoEffekt nur Wasser und Muskelmasse verloren
beim JoJoEffekt (hungern und fasten ) holt sich nämlich der Körper das benötigte Eiweiss aus der Muskelmasse => Muskelmasse wird weniger, Grundumsatz SINKT dadurch
"abnehmen" tut man durch hungern und fasten auch, genauso wie ein Sterbender der zuletzt aussieht wie im KZ weil der Körper mit letzter Kraft noch das Eiweiss aus der Muskelmasse geholt hat |
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walker
Anmeldungsdatum: 20.09.2008 Beiträge: 2013

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Verfasst am: 07 Okt 2009 17:28 Titel: |
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Koelner, wenn du Info zu Fettverbrennung / Fettabbau, Trainingslehre etc willst dann schau dich mal hier um:
http://www.dr-moosburger.at/publikationen.php
dr. moosburger, ein Ösi-Sportmediziner, hat dazu gute Aufsätze, er schreibt auch regelmässig in irgendeinem bodybuildingforum, (den link finde ich grad nicht) doch in obiger Publikationsliste findest du alles was du zum Thema wissen solltest gut aufbereitet |
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jddf
Anmeldungsdatum: 29.04.2009 Beiträge: 166

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Verfasst am: 20 Okt 2009 15:05 Titel: Re: medikamentöse Unterstützung zum Abnehmen |
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baraknaftali hat folgendes geschrieben: | Daher immer viel Sport (aber auch nicht exzessiv), Ernährung langfristig umstellen (mal einen Salat am Abend anstatt Kohlenhydrate), und vor allem langsam abnehmen ohne Hungern, blabla....
...
Prinzipiell würde ich auf medikamentöse Unterstützung zum Abnehmen verzichten. Außer es handelt sich um massives Übergewicht (>200kg) und die Gesundheit ist bedroht. |
Deiner ersten Aussage kann ich, auch aus eigener Erfahrung, nur voll zustimmen. Ich habe es innerhalb 10 Monaten geschafft, 12 Kilo abzunehmen. Aber ein Bäuchlein und kleine Titten sind halt immer noch vorhanden, da ist man schon versucht, auch mal mit der Keule nachzuhelfen. Diät und Sport gleichzeitig ist ja auch so eine Sache, da wären doch Stimulanzien recht nützlich ..
Es gibt ausser den von Dir angesprochenen Amphetaminen ja auch noch weitere Drogen und Medikamente, z.B.
- Koffein, Yohimbe, Ephedrin, ECA-Stack
- Testosteron bzw. Östrogenhemmer (Aromataseinhibitoren)
- Schilddrüsenhormone
Wohl alles recht wirksam und mit Nebenwirkungen behaftet.
Wie stellst Du Dich zu solchen Substanzen? Verantwortbar, wenn man sonst gesund ist und nicht immer gleich die Maximaldosis nehmen will? |
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baraknaftali
Anmeldungsdatum: 13.05.2009 Beiträge: 302

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Verfasst am: 21 Okt 2009 0:36 Titel: Re: medikamentöse Unterstützung zum Abnehmen |
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jddf hat folgendes geschrieben: |
Es gibt ausser den von Dir angesprochenen Amphetaminen ja auch noch weitere Drogen und Medikamente, z.B.
- Koffein, Yohimbe, Ephedrin, ECA-Stack
- Testosteron bzw. Östrogenhemmer (Aromataseinhibitoren)
- Schilddrüsenhormone
Wohl alles recht wirksam und mit Nebenwirkungen behaftet.
Wie stellst Du Dich zu solchen Substanzen? Verantwortbar, wenn man sonst gesund ist und nicht immer gleich die Maximaldosis nehmen will? |
Koffein bringt (mir) nichts. Wenn ich von Koffein abnehmen würde, wäre ich nur noch ein Strich in der Landschaft. Es gibt zwar Abnehmpillen mit Koffein drin, aber es macht eigentlich keinen Sinn. Koffein fördert nur die Durchblutung der Grosshirnrinde, nicht mehr und nicht weniger. Da kann man nicht abnehmen von.
Mit Yohimbe kenn ich mich absolut nicht aus, aber von der Theorie her müsste es auch zum Abnehmen helfen.
Ephedrin funktioniert natürlich immer. Erhöht etwas den Umsatz des Körpers (man verbrennt mehr Kalorien bei gleicher Leistung) und hemmt den Hunger. Aber Ephedrin ist für beide Funktionen viel zu schwach, bzw. in richtig wirksamen Dosen sind die Nebenwirkungen zu groß. Man kann ja nicht jeden Tag rumlaufen wie ein Speedjunkie, nur um abzunehmen. Aber es bringt was, ganz klar. Ich kenne einige, die haben damit abgenommen, aber noch vor Erreichen ihres Zielgewichts wieder aufgehört, weil die NWs mit der Zeit bei Dauergebrauch zu stark waren/wurden. Die Amphetamin-Appetitzügler wirken ja genauso, nur schon in geringerer Dosis deutlich stärker (Ephedrin ist chemisch gesehen fast identisch mit Amphetamin. Ein anderer Name für Methamphetamin ist z.B. Desoxyephedrin).
Jetzt wirds lustig: Testosteron zum Abnehmen? Ja klar, Bäuchlein und Titten gehen schneller weg. Ich selbst würde aber nur sehr vorsichtig anabole Substanzen nehmen. Da hätte ich immer Angst, dass mir die Eier wegschrumpeln....
Die Sache mit den Schilddrüsenhormonen kenne ich, das ist irrsinn. Man erzeugt damit eine vorgespielte Schilddrüsenüberfunktion und setzt seinen Körper damit 24h täglich unter Vollstress. So als würde einem stundenlang ein tollwütiger Rottweiler nachhetzen. Da nimmt man auch ab. Macht aber keinen Spaß. Ich kenne eine Frau (damals ca. 40J), die ist wegen Schilddrüsenhormonen zum Abnehmen in der Psychiatrioe gelandet, nachdem sie angefangen hat, um 3 Uhr morgens ihre Hofeinfahrt zu staubsaugen (Kiesauffahrt!). Es hat wochenlang gedauert, bis ihr Hormonhaushalt wieder einigermaßen im Lot war.
Wenn schon Medikamente zum Abnehmen, dann würde ich auch Ephedrin in normaler Dosis nehmen (Dosis so wählen, dass der Sack sich noch nicht zusammenzieht. Wers probiert hat, weiß von was ich rede). Oder vielleicht was stärkeres in der Richtung, obwohl die super-wirksamen Sachen wie schon erwähnt alle vom Markt sind. |
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nani74
Anmeldungsdatum: 18.07.2009 Beiträge: 328

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Verfasst am: 21 Okt 2009 8:15 Titel: |
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Ich habe mit Hilfe von Antiadipositum X112 mal innerhalb eines Jahres 35 k abgenommen. Hauptbestandteil war Ephedrin (Norephedrin glaub ich).
Leider ist das mittlerweile verschreibungspflichtig, obwohl dieses Norephedrin in diesen Abnehmkapseln noch drin war oder sogar noch ist.
Ein Apotheker hat mir mal gesagt, das nur aufputschende Sachen wie Koffein, Ephedrin, Kokain usw. den Hunger dämpfen können.
Alles andere funktioniert leider nicht. |
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baraknaftali
Anmeldungsdatum: 13.05.2009 Beiträge: 302

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Verfasst am: 21 Okt 2009 11:13 Titel: |
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Antidiapositum X112 hilft recht gut, sollte aber wenn dann nur kurze Zeit benutzt werden. Der Wirkstoff ist aber Norpseudoephedrin. Ein kleiner, aber bedeutender Unterschied. Norpseudoephedrin wirkt stärker, aber die Tropfen waren früher rezeptfrei. Mittlerweile nicht mehr, weil die Tropfen relativ häufig missbraucht wurden (nicht zum Abnehmen, sondern als Partydroge). Norpseudoephedrin wirkt stärker stimulierend als Ephedrin und wirkt in höheren Dosen (fast) wie Amphetamin. Die Tropfen wurden auch oft von Junkies gespritzt, weil man da anscheinend einen heftigen Kick bekommt.
Daher waren die Tropfen kurze Zeit vom Markt und mittlerweile zwar wieder erhältlich, aber eben mit Rezept. Außerdem kann man aus den Tropfen ohne jegliche Chemikerkenntnisse, ohne Laboreinrichtung und mit Chemikalien aus dem Baumarkt problemlos zu hause in der Küche Methamphetamin (Chrystal Meth) herstellen. Auch deshalb nur noch mit Rezept.
Absurd: Nachdem X112 zurück auf den Markt kam, hat man den Wirkstoff umbenannt, von Norpseudoephedrin in Cathin. Das ist aber nur ein anderer Name für den gleichen Stoff. Man dachte, dass das keiner kapiert und auf die Idee kommt, das Zeug weiterhin zu mißbrauchen. Aber in Zeiten des Internets kann man niemanden mehr so leicht verarschen.... |
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knie
Anmeldungsdatum: 20.09.2009 Beiträge: 131

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Verfasst am: 21 Okt 2009 12:46 Titel: |
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pseudo-effe ist doch auch in irgendeinem apsirinzeugs drin |
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knie
Anmeldungsdatum: 20.09.2009 Beiträge: 131

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Verfasst am: 21 Okt 2009 12:47 Titel: |
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knie hat folgendes geschrieben: | pseudo-effe ist doch auch in irgendeinem apsirinzeugs drin |
aspirin-complex |
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baraknaftali
Anmeldungsdatum: 13.05.2009 Beiträge: 302

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Verfasst am: 21 Okt 2009 14:44 Titel: |
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Fast. Im Aspirin Complex (und in Rhinopront Schnupfenkapseln) ist Pseudoephedrin drin. In Antidiapositum X112 ist hingegen Norpseudoephedrin drin. Wiederum ein kleiner, aber bedeutender Unterschied. Pseudoephedrin hat bei weitem nicht den stimulierenden Effekt wie Norpseudoephedrin, kann also nicht so mißbraucht werden.
Man könnte aber auch aus dem Pseudoephedrin in Aspirin Complex problemlos (!) Amphetamin herstellen. Wie.....werd ich aber ganz bestimmt nicht sagen. |
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knie
Anmeldungsdatum: 20.09.2009 Beiträge: 131

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Verfasst am: 21 Okt 2009 17:37 Titel: |
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also wenn ich unter lerndruck stehe, hilft mir asprin complex mehr als kaffee, guarana oder grüner tee
leider nur so wenig davon drin.
gibts was rezeptfreies wo mehr pseudo-effe drin ist ? |
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mamba
Anmeldungsdatum: 11.08.2009 Beiträge: 55
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Verfasst am: 21 Okt 2009 17:53 Titel: |
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Pseudoephedrin verENGT meines wissens nach die Adern (sodass die Nasenschleimhäute abschwillen). Ich bin weder Arzt noch Apotheker aber ich weiß nicht, ob ein AdernverENGENDES Mittel nicht unseren primären Interessen zuwieder läuft. |
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baraknaftali
Anmeldungsdatum: 13.05.2009 Beiträge: 302

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Verfasst am: 21 Okt 2009 21:32 Titel: |
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knie hat folgendes geschrieben: | leider nur so wenig davon drin.
gibts was rezeptfreies wo mehr pseudo-effe drin ist ? |
Nein. Dass es die Aspirin Complex so zu kaufen gibt, ist schon eine Ausnahmeregelung. Ephedrin und Co. (ich meine die Ausgangsstoffe) sind mittlerweile alle rezeptpflichtig. In diesen Kombis mit niedriger Milligrammzahl gibts die dann ausnahmsweise ohne.
Pseudo-Ephedrin und Co unterliegen zudem der Grundstoffüberwachung. Wenn man z.B. bei einem Chemieversand anfrägt, ob die einem ein Kilo Pseudo schicken können, gehen Alarmlämpchen an und die Polizei kommt zum nachschauen, ob Du ein Speed-Labor im Keller betreibst.... |
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jddf
Anmeldungsdatum: 29.04.2009 Beiträge: 166

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Verfasst am: 22 Okt 2009 9:05 Titel: |
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knie hat folgendes geschrieben: | also wenn ich unter lerndruck stehe, hilft mir asprin complex mehr als kaffee, guarana oder grüner tee
leider nur so wenig davon drin.
gibts was rezeptfreies wo mehr pseudo-effe drin ist ? |
Rezeptfrei und legal wohl nicht, aber Du kannst ja mal hier nachlesen: http://www.steroid-information.info/fatburner_stimulanzien/ephedrin.html oder, von dort aus weiterverlinkt hier http://www.ftw-publishing.com/anabolika-lexikon/ephedrin-ephedra/
Sieht so aus, als ob mit pseudo-natürlichen Substanzen (Sida Cordifolia Extrakte) zumindest halblegal Ephedrin mit einem gewissen Anteil Pseudo-Ephedrin gekauft werden kann.
Wir sprechen in diesem Forum ja Klartext: Vielleicht kann jemand Shops empfehlen, bei denen relativ gefahrlos Ephedrin gekauft werden kann? |
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baraknaftali
Anmeldungsdatum: 13.05.2009 Beiträge: 302

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Verfasst am: 22 Okt 2009 10:49 Titel: |
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Hier wurde mal ein Shop empfohlen, da gibt es alles mögliche. Unter anderem reine Ephedrin-HCL Tabletten und jede Menge Kombis mit Ma Huang und Sida, ...
Schau mal hier, das ist der Shop:
http://menshelp.foren-city.de/topic,525,-elitenetpharmacy-com.html
Zu finden sind die Dinger auf der Homepage des Shops bei 'Weight Loss/Asthma". |
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