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Programmhinweis: Spiegel TV und "Wodurch wirkt Silden?&


 
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Pics of nice Girls......(Nippelverbot!!!) :: Leidet Ihr an Körperlicher oder Psychischer ED ?  
Autor Nachricht
Noob84



Anmeldungsdatum: 10.03.2010
Beiträge: 58

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BeitragVerfasst am: 03 Apr 2010 11:07    Titel: Programmhinweis: Spiegel TV und "Wodurch wirkt Silden?& Antworten mit Zitat

trähla http://www.spiegel.de/video/video-1058112.html
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vermeer



Anmeldungsdatum: 08.11.2009
Beiträge: 393

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BeitragVerfasst am: 03 Apr 2010 12:57    Titel: Re: "Das blaue Wunder" Programmhinweis: Spiegel TV Antworten mit Zitat

Noob84 hat folgendes geschrieben:
trähla http://www.spiegel.de/video/video-1058112.html



Meintest du trailer = Vorspann/Vorschau ???

Laughing Laughing

_________________
Mit Fanatikern zu diskutieren heißt, mit einer gegnerischen Mannschaft Tauziehen spielen, die ihr Seilende um einen dicken Baum geschlungen hat.

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stormy



Anmeldungsdatum: 02.04.2009
Beiträge: 227

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BeitragVerfasst am: 03 Apr 2010 13:25    Titel: Antworten mit Zitat

"...enthält einen Wirkstoff der dazu führt, daß sich die Muskeln im Schwellkörper des Penis entspannen..."

Meine Güte schon wieder so eine völlig inkompetente Scheiße
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ab112



Anmeldungsdatum: 10.12.2009
Beiträge: 95
Wohnort: Rhein-Main-Gebiet

BeitragVerfasst am: 03 Apr 2010 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

stormy hat folgendes geschrieben:
"...enthält einen Wirkstoff der dazu führt, daß sich die Muskeln im Schwellkörper des Penis entspannen..."

Meine Güte schon wieder so eine völlig inkompetente Scheiße
Nanana.

Soo inkompetent ist diese Aussage nun wahrlich nicht!

Lies einfach mal nach.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sildenafil

Mein Tipp:
Erst denken - dann posten!
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stormy



Anmeldungsdatum: 02.04.2009
Beiträge: 227

germany.gif
BeitragVerfasst am: 03 Apr 2010 15:43    Titel: Antworten mit Zitat

Na dann halt Dich doch einfach an Deinen eigenen Tipp und lies mal genau was da steht...und was genau der Wirkstoff dabei macht Rolling Eyes

Es bleibt also dabei...völlig inkompetent
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ab112



Anmeldungsdatum: 10.12.2009
Beiträge: 95
Wohnort: Rhein-Main-Gebiet

BeitragVerfasst am: 03 Apr 2010 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Wirkmechanismus
Ein Teil des physiologischen Prozesses der Erektion beinhaltet die Freisetzung von Stickstoffmonoxid (NO) im Corpus cavernosum. Dadurch wird das Enzym Guanylatzyklase aktiviert, welches die Ausschüttung von cyclischen Guanosinmonophosphat (cGMP) erhöht. So wird eine leichte Muskelentspannung im Corpus Cavernosum (penis) ausgelöst, welche das Einströmen von Blut und damit die Erektion ermöglicht.
Corpus cavernosum penis = „Penisschwellkörper“

Zitat:
Sildenafil ist ein potenter selektiver Hemmer der cGMP-spezifischen Phosphodiesterase vom Typ 5 (PDE-5), die für die Herabsetzung von cGMP im Corpus Cavernosum verantwortlich ist. Als Resultat wird beim Einsatz von Sildenafil eine normale sexuelle Stimulation zu erhöhten Blutspiegeln von cGMP im Corpus cavernosum und damit zu einer verstärkten Erektion führen.


... jetzt fehlt eigentlich nur der Hinweis darauf, daß vergessen wurde,
daß die Muskeln in der Arterienwandung gemeint sind, die sich da entspannen ...

Wenn Du die Inkompetenz explizit darauf gemünzt haben solltest,
dann weiß ich auch nicht ...
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stormy



Anmeldungsdatum: 02.04.2009
Beiträge: 227

germany.gif
BeitragVerfasst am: 03 Apr 2010 17:05    Titel: Antworten mit Zitat

Kannst Du eigentlich lesen?


Zitat:

Wirkmechanismus
Ein Teil des physiologischen Prozesses der Erektion beinhaltet die Freisetzung von Stickstoffmonoxid (NO) im Corpus cavernosum. Dadurch wird das Enzym Guanylatzyklase aktiviert, welches die Ausschüttung von cyclischen Guanosinmonophosphat (cGMP) erhöht. So wird eine leichte Muskelentspannung im Corpus Cavernosum (penis) ausgelöst, welche das Einströmen von Blut und damit die Erektion ermöglicht.


Das wird durch sexuelle Erregung (Reiz) ausgelöst und nicht durch Sildenafil...verstehst? Rolling Eyes Rolling Eyes
Die Wirkung von Sildenafil setzt erst danach ein...es behindert den Abbau der Erektion durch Hemmung von PDE5...jetzt kapiert?
Es steht sogar nochmal explizit da:

Zitat:

Ohne eine sexuelle Stimulation und Aktivierung des NO/cGMP-Systems löst Sildenafil keine Erektion aus.


Sollte hier eigentlich Grundwissen sein Rolling Eyes
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walker



Anmeldungsdatum: 20.09.2008
Beiträge: 2013

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BeitragVerfasst am: 03 Apr 2010 17:10    Titel: Antworten mit Zitat

stormy hat Recht - es ist völliger Blödsinn daß Silden Muskelentspannung im Penis bewirkt, ich hatte das bereits früher ausführlich beschrieben:

ein "blosser" PDE5-Hemmer bewirkt "nur" dass weniger Blut aus dem Penis abfliesst

Viagra und Co entspannen die Muskulatur nicht, Viagra und Co verhindern lediglich daß sich die bereits entspannte Muskulatur wieder verengen kann

PDE5-Hemmer verhindern nur (vereinfacht gesagt) daß Blut aus dem Penis rausfliesst

Blut fliesst in den Penis rein durch Entspannung der glatten Muskulatur dort (vereinfacht gesagt) - hier ist ein Schwachpunkt wo PDE5-Hemmer gar nicht greifen können, PDE5-Hemmer "arbeiten" nämlich erst mit dem Blut welches im Penis ist ( durch Rückstau dieses Blutes )

ich erkläre es mal mit wiki:

Zitat:
Ausmaß und Dauer einer Erektion hängen vom Blutzufluss und Blutabfluss in den Schwellkörpern des Penis ab. Die Blutzufuhr wird durch ringförmige Muskeln in der Arterienwand des Corpus cavernosum gesteuert. Im nicht erigierten Zustand sind diese angespannt und verschließen die Gefäße. Wird der Mann jedoch sexuell erregt, führt dies in den betreffenden Muskelzellen zur Bildung von cGMP (zyklischem Guanosinmonophosphat). Die Muskeln entspannen sich und der Gefäßquerschnitt wird vergrößert, was dazu führt, dass arterielles Blut in die Schwellkörper fließt und eine Erektion auslöst.


Viagra und Co führen nicht zur Bildung von cGMP - helfen daher nicht die Muskeln zu entspannen, helfen daher nicht ausreichend Blut in den Penis zu bringen !

Zitat:
Molekularer Gegenspieler des cGMP ist das Enzym Phosphodiesterase-5 (PDE-5), welches das cGMP spaltet. Sildenafil wirkt dadurch, dass es PDE-5 blockiert und dafür sorgt, dass auch geringe Mengen von cGMP zu einer Erektion führen.


die entspannte Muskulatur zieht sich durch Einwirkung von PDE-5 wieder zusammen = der Schwanz fällt dir zusammen

Viagra und Co sorgen nur dafür daß die Bildung von PDE-5 blockiert wird, daß die bereits entspannte Muskulatur entspannt bleibt

ist hingegen die Muskulatur nicht ausreichend entspannt (zu wenig Blut im Penis) können auch PDE-5 Hemmer nur begrenzt wirken
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ab112



Anmeldungsdatum: 10.12.2009
Beiträge: 95
Wohnort: Rhein-Main-Gebiet

BeitragVerfasst am: 03 Apr 2010 21:34    Titel: Antworten mit Zitat

Es ist faktisch falsch, daß die Erektion nur deswegen nicht nachläßt, weil Silde über die Hemmung vom PDE-5 den Abfluß verhindert.

Es gilt: sowohl als auch - was im Nachhinein auch logisch ist.

Also noch einmal:
Bei einer ED befindet sich zu wenig cGMP im Serum.
Silde & Co. senken das PDE-5, welches zum Abbau von cGMP beiträgt.

Bei sexueller Stimulation wird in den Muskelzellen der Arterien von den Schwellkörpern cGMP erzeugt. Dieses cGMP bewirkt, daß die Schwellkörper-Arterien erschlaffen. In der Folge strömt mehr Blut in die Schwellkörper ein.
Zugleich wird der venöse Blutabfluß mechanisch unterdrückt.
Der Lümmel steht.
Vorausgesetzt, es befindet sich ausreichend Stickstoff (NO) im Serum, welches vom cGMP benötigt wird (siehe Arginin-Thema).

PDE-5 ist ein Enzym, welches cGMP abbaut.
Wird PDE-5 gehemmt, kann sich ein höheres Konzentrat an cGMP halten.
Der o.g. "Mechanismus" funktioniert also über die Vasodilatation (Erweiterung von Blutgefäßen).
Sonst wäre Sildenafil nämlich nie erfunden worden.
Man suchte nämlich nach einem spezifischen Stoff, der den Hochdruck in den Pulmonal-Arterien senken kann - daher auch die frappante Nebenwirkung des Blutdruckabfalls bei der Kombination mit anderen Drucksenkern (Nitrospray, Poppers).

Der Musculus ischiocavernosus pumpt außerdem während der Erektion Blut pulsartig in die Schwellkörper und drückt dadurch auch auf das hintere Ende des Penis-Schwellkörpers, was wiederum die Vena bulbi penis komprimiert, weswegen der Blutabfluß verhindert wird.

Durch die Ausschüttung von Prolaktin u. Oxytocin beim Orgasmus, nachlassender Stimulation, Müdigkeit, körperliche Erschöpfung usw. wird die Ausschüttung von Stickstoff (NO) verringert, es wird weniger cGMP freigesetzt, das PDE-5 gewinnt wieder Oberhand -- der Spannung in den Arterien der Schwellkörper nimmt wieder zu, zeitgleich schließen die Sperrarterien, wodurch kein Blut mehr in die Schwellkörper einströmen kann. Durch den allmählich nachlassenden Druck auf die Vena bulbi penis kann das zuvor eingeströmte Blut wieder abfließen und der Lümmel legt sich zur Ruhe ...

Walker, nun zu Deiner Theorie:
Würden sich am Anfang die Muskeln in den Arterien nicht entspannen, weil sich das cGMP entwickeln kann (da Silde die Bildung von PDE-5 blockiert), könnte logischerweise kein Blut die Schwellkörper füllen.
Also wäre auch gar keine Plörre vorhanden, die man am Abfließen hindern müßte, um eine Erektion zu halten.

Silde & Co blockieren PDE-5. Dadurch kann sich aus NO das cGMP bilden.
cGMP "erweicht" die Arterien, öffnet dadurch auch die Sperrarterien,
deswegen kann Blut einströmen.
Deine Theorie kommt erst NACH dieser Aktion (wenn überhaupt) zur Rede.

Sei mir nicht gram über diese Richtigstellung.
Aber anders herum wird kein Schuh draus ...
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ab112



Anmeldungsdatum: 10.12.2009
Beiträge: 95
Wohnort: Rhein-Main-Gebiet

BeitragVerfasst am: 03 Apr 2010 21:40    Titel: Antworten mit Zitat

@ stormy ...

Ich habe an keiner Stelle behauptet,
daß PDE-5-Hemmer eine Erektion einleiten.

Soviel "Grundwissen" darfst Du mir getrost unterstellen,
ich bin "a weng" vom Fach, was Pharma, Meduzin & Co. angeht ...

... und bitte nichts persönlich nehmen, wenn ich mal Contra gebe - okay?
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walker



Anmeldungsdatum: 20.09.2008
Beiträge: 2013

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BeitragVerfasst am: 03 Apr 2010 22:25    Titel: Antworten mit Zitat

ab112 - genauer als ich es erklärt habe geht es kaum noch

dann eben nochmals damit klar wird wo dein Denkfehler liegt:

ab112 hat folgendes geschrieben:

Bei einer ED befindet sich zu wenig cGMP im Serum.
Silde & Co. senken das PDE-5, welches zum Abbau von cGMP beiträgt.


richtig, die vorhandene Erektion wird durch PDE-5 abgebaut

ab112 hat folgendes geschrieben:

Silde & Co blockieren PDE-5. Dadurch kann sich aus NO das cGMP bilden.
cGMP "erweicht" die Arterien, öffnet dadurch auch die Sperrarterien,
deswegen kann Blut einströmen.



falsch
, denn NO und nicht PDE-5 bildet das cGMP, Silde & Co. senken das PDE-5, welches cGMP abbaut.

dh cGMP "musst" du selber bilden, Silde & Co. "stauen" es dann auf

Viagra und Co führen nicht zur Bildung von cGMP - helfen daher nicht die Muskeln zu entspannen, helfen daher nicht ausreichend Blut in den Penis zu bringen !

Zitat:
Molekularer Gegenspieler des cGMP ist das Enzym Phosphodiesterase-5 (PDE-5), welches das cGMP spaltet. Sildenafil wirkt dadurch, dass es PDE-5 blockiert und dafür sorgt, dass auch geringe Mengen von cGMP zu einer Erektion führen.


die entspannte Muskulatur zieht sich durch Einwirkung von PDE-5 wieder zusammen = der Schwanz fällt dir zusammen

Viagra und Co sorgen nur dafür daß die Bildung von PDE-5 blockiert wird, daß die bereits entspannte Muskulatur entspannt bleibt

genauso steht es auch im wiki bei Silden:



Zitat:
Ein Teil des physiologischen Prozesses der Erektion beinhaltet die Freisetzung von Stickstoffmonoxid (NO) im Corpus cavernosum. Dadurch wird das Enzym Guanylatzyklase aktiviert, welches die Ausschüttung von cyclischen Guanosinmonophosphat (cGMP) erhöht. So wird eine leichte Muskelentspannung im Corpus Cavernosum ausgelöst, welche das Einströmen von Blut und damit die Erektion ermöglicht.
Sildenafil ist ein potenter selektiver Hemmer der cGMP-spezifischen Phosphodiesterase vom Typ 5 (PDE-5), die für die Herabsetzung von cGMP im Corpus Cavernosum verantwortlich ist. Als Resultat wird beim Einsatz von Sildenafil eine normale sexuelle Stimulation zu erhöhten Blutspiegeln von cGMP im Corpus cavernosum und damit zu einer verstärkten Erektion führen. Ohne eine sexuelle Stimulation und Aktivierung des NO/cGMP-Systems löst Sildenafil keine Erektion aus.


exakt darauf hat schon stormy völlig richtig hingewiesen

Silden bewirkt keine Aktivierung des NO/cGMP-Systems, daher auch die Suche nach dem "heiligen Gral" der zur Entspannung glatte Muskulatur führt = siehe den Tamsulosin oder Horny Goat Weed-thread hier im Forum oder auf erektion.de die (vergeblichen) Versuche Entspannung glatte Muskulatur mit Arginin zu bewirken
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ab112



Anmeldungsdatum: 10.12.2009
Beiträge: 95
Wohnort: Rhein-Main-Gebiet

BeitragVerfasst am: 04 Apr 2010 0:27    Titel: Antworten mit Zitat

... und wo habe etwas anderes beschrieben?

Zitat:
denn NO und nicht PDE-5 bildet das cGMP, Silde & Co. senken das PDE-5, welches cGMP abbaut.
... sagte ich doch!

Nirgendwo schrieb ich, dass Silden etwas anderes bewirkt,
als dass das PDE-5 niedrig gehalten wird,
wodurch das cGMP die Möglichkeit hat, sich zu entwickeln,
bzw. verzögert abgebaut wird.
Ohne NO allerdings auch kein cGMP.

Allerdings auch:
Ohne Silden keine Erektion, nicht einmal der Ansatz davon,
solange die PDE-5-Werte zu hoch sind.

Und:
Erst muss mal eine Erektion stattfinden,
die dann auch gehalten werden kann.

Ergo:
Wenn von Anfang an kein cGMP aufgebaut werden kann,
weil das PDE-5 zu hoch ist, wird sich auch keine Erektion bilden können,
weil u.a. auch schon die Sperrarterien gar nicht aufgehen.
Durch diese muss aber das Blut erst durch.

Was anderes ist es, wenn man Silden & Co einsetzt,
weil zwar eine E. da ist, die aber zu weich ist
bzw. nach kurzer Zeit wieder zusammenfällt ...

Aber um eine E. erst mal zu bekommen,
brauchst Du NO, aus welchem sich das cGMP bilden kann.
NO wird aus L-Arginin und O² gebildet.
NO alleine nützt allerdings zur Erreichung einer E. wenig.
Auch das habe ich nirgendwo bestritten.

Ich habe das Gefühl, ich werde falsch verstanden,
bzw. wird aus meinen Sätzen was anderes gebastelt
oder hinein interpretiert, was nirgendwo steht
... oder wir reden komplett aneinander vorbei?

Fakt ist für mich, daß Silde das PDE-5 blockiert,
sich daher aus dem NO das cGMP bilden kann,
welches die Muskeln in den Arterien entspannt.
Also fehlt in dem TV-Bericht lediglich die Erklärung,
daß die Muskeln der Arterien gemeint sind ...
... und der Bericht deswegen sooo inkompetent auch wieder nicht ist.

_________________
| Was ist Tierquälerei?
| Schlangen & Würmer mit Viagra füttern.
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walker



Anmeldungsdatum: 20.09.2008
Beiträge: 2013

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BeitragVerfasst am: 04 Apr 2010 2:10    Titel: Antworten mit Zitat

ab112 - so wie in deinem letzten posting beschrieben habe ich keine Einwendungen

stormy hat aber zum TV-Bericht richtig kritisiert:

stormy hat folgendes geschrieben:
"...enthält einen Wirkstoff der dazu führt, daß sich die Muskeln im Schwellkörper des Penis entspannen..."

Meine Güte schon wieder so eine völlig inkompetente Scheiße


das stimmt so wie im TV-Bericht beschrieben wirklich nicht, exakt beschrieben läuft es so ab:

ab112 hat folgendes geschrieben:

Fakt ist für mich, daß Silde das PDE-5 blockiert,
sich daher aus dem NO das cGMP bilden kann,
welches die Muskeln in den Arterien entspannt.




NO -> cGMP -> Erektion


PDE-5 vernichtet cGMP => schrumpfende Erektion

aus dem TV-Bericht geht nicht hervor daß Silde "nur" das PDE-5 blockiert, und damit nur indirekt wirkt auf die Entspannung der Muskulatur durch

NO -> cGMP -> Erektion
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stormy



Anmeldungsdatum: 02.04.2009
Beiträge: 227

germany.gif
BeitragVerfasst am: 04 Apr 2010 11:18    Titel: Antworten mit Zitat

Ich erinnere mich da auch noch an einen völlig verblödeten Markus Lanz der vor gefährlichen gefälschten Tabletten gewarnt hat die laut seinem kompetent dreinschauenden "Experten" statt Sildenafil "Taldenafil" (Originalzitat) enthielten Rolling Eyes
Und Ulab Testo auch sehr gefährlich denn "das sei ja Eiweiß" Rolling Eyes Rolling Eyes
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